Le Hobbit 3 : La Bataille des cinq Armées

Les - :

-Une fin qui aurait mérité d'expliquer un peut plus ce qu'il se passe à Dale et à Erebor.
-Les morts à la fin ne sont pas épique, elle sont même ridicule, ces personnages auraient mérité une mort plus héroïque, et surtout normalement c'est au milieu de la bataille qu'ils meurt, pas comme ça a été fait.
-L'un d'entre eux ce fait quand même tabasser et fracasser presque à mort par les gardes du corps de Bolg dans le bouquin (j'aurais bien voulut cette scène, elle aurait rendu le combat bien plus intéressant et la mort bien plus choquante).
-Ils ont inversé l'ordre des morts.
-La bataille commençait vraiment bien et elle finit de manière très fade.
-Thranduil est une ordure mais pas un lâche, j'ai été déçus par le rôle qu'ils lui ont donné dans la bataille.
-Les rescapés de lac-ville aurait put avoir un rôle meilleurs pourquoi : parce que si les elfes sont arrogants ce qui caractérise les hommes dans l'oeuvre de Tolkien c'est leur courage.
-Les armées des elfes et des nains auraient put être composé de plus de soldats.
-Un gros défaut également l'absence de musique pendant la bataille ça c'est une grave erreur, on reconnait les rohirrim par leur musique épique (dans le retour du roi), les elfes également (dans les deux tours)... La charge de Thorïn aurait put être valorisé par le thème des nains en mode épique qu'on a eut dans Gobelinville par exemple.
-Franchement coupé le hobbit 2 comme ils l'ont fait pour nous servir si peu d'action à Lac-Ville c'est vraiment débile.
-Le corbeau et la grive, l'un ne parle pas l'autre n'apparaît pas, c'est pourtant ce qui caractérise les héritier de Durïn et les héritiers de Girion.
-Des scènes qui nous ont été montré dans les bandes-annonces et en "screenshot" n'apparaissent pas. J'achèterai la version longue pour voir si c'est mieux : exemple les cavalier nains sur bouquetin, on ne les voit pas, ils sont tous à pied.

Les + :

-La seul chose qui ma rendu le film plaisant pendant quelques minutes, c'est Daïn, lui je l'adore (bon ils auraient put éviter le cochon au profit d'un bouquetin), et les nains des Monts de Fer, fidèle à l'esprit : "Des elfes en face, on les aime pas et c'est tout, QUOI DES ORCS ! A L'ASSAUT !!!!" ^^, sinon un petit rôle de soldat pour Baïn durant la bataille c'est sympa...
-Le début de la bataille était bien ils auraient dut poursuivre dans cette voie pour la suite de cette bataille.

pleins de trucs pas réalistes du tout (je tolère un peu mais la ça dépasse les bornes):
-dans les catapultes sur les dos de trolls, si c'est certes ridicule, ce qui me dérange, c'est les catapultes elles-mêmes, il me semble que c'est des modèles qui ressemblent à des mangonneaux (qui sont déjà des engins à portée bien plus courte qu'un trébuchet par exemple) mais en version gobeline donc toute pourrave. les bras de ces engins notamment me semblent ridiculement petits, avec des machins pareils, normalement, on tire à 10 mètres et des cailloux plus petits...
-divers trucs WTF comme le cimeterre (absolument pas prévu ni équilibré pour le lancer) que lesgolas lance sur l'orque qui menace thorin. la portée me semble démesuré et la précision abusée.
-Le pire est tout de même l'instant matrix de lesgolas qui gravit comme un escalier les pierres qui sont en train de tomber.
-je vais pas faire l'inventaire exhaustif, il y en a trop.
-on ne voit pas un seul warg dans le film (hormis la monture d'azogh) or, dans le bouquin, les wargs sont l'une des 5 armées, donc incontournables.

Sinon, je trouve que PJ a plutôt bien retranscrit l'idée de pouvoir de l'or, l'orgueil de la richesse.
Dain m'a bien fait marrer moi aussi. décidément, chez les nains tout se fait avec le crane: on se donne des coups de boule pour se saluer, on en donne aux orques pour les massacrer et on se fait des câlins front contre front.
pour réagir aux commentaires de halbaron:

Citation :

-Une fin qui aurait mérité d'expliquer un peut plus ce qu'il se passe à Dale et à Erebor.

entièrement d'accord, on ne sait pas dans le film ce qu'il advient de l'arkenstone, du partage du trésor d'erebor.

Citation :

-Les morts à la fin ne sont pas épique, elle sont même ridicule, ces personnages auraient mérité une mort plus héroïque

Même les plus grands héros ne sont que des hommes (ou des nains, ou des elfes). même les plus grands héros saignent quand ils sont transpercés par une lame. Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas mourir comme les gens du commun... et encore, même ici, ils ont eu droit à des égards, ils ne sont pas morts d'une flèche perdue dans la bataille ni en trébuchant et en s'empalant ainsi soi-même sur sa lame : Fili est mort otage en disant héroïquement à ses compagnons "abandonnez moi et fuyez!", Kili et Thorin sont morts chacun à la suite d'un duel singulier face à Bolg ou Azog, un duel singulier, ça n'en fait pas des morts anonymes...

Citation :

-Un gros défaut également l'absence de musique pendant la bataille ça c'est une grave erreur, on reconnait les rohirrim par leur musique épique (dans le retour du roi), les elfes également (dans les deux tours)...

là encore, la musique sert à faire une bataille épique. Ne pas en mettre est un choix cinématographique qui va mettre en valeur le fait qu'une bataille est avant tout un endroit où tout le monde crève, s'entretue, et non pas les fables chevaleresques racontées dans les épopées. Un tel parti-pris est en l'occurence contre-sens puisque le roman du hobbit est justement plus ou moins un conte chevaleresque... cependant, ça peut s'expliquer vu l'atmosphère sombre, grave, qu'a voulu donner PJ à ce troisième volet de sa trilogie. Après, perso, je ne saurais pas dire si c'est un bon choix, mais en tout cas pendant la séance, l'absence de musique ne m'a pas gênée.

Citation :

-Les armées des elfes et des nains auraient put être composé de plus de soldats.

Non je ne pense pas, si tolkien a donné peu de valeurs précises, on sait que Daïn menait 500 nains au combat. cela donne un ordre d'idée. je pense que dans le film, on était proche de ce nombre...

Moi pour les nains j'aurai dis moins.....200-300..Ça vous a fait penser à 300 quand les nains mettent leur bouclier et les empiles (quand ils sont en première ligne juste avant que les elfes sautent par dessus pour tuer de l'orque). Personnellement je ne me suis pas ennnuié....
Je suis d'accord avec la fin bâclée....Bilbo se barre en 2 min d'Erebor, il n'assiste même pas à l'inhumation de Thorin ! Fili ne sert à rien ! Il est censé être l'héritier d'Erebor, mais il meurt de façon...pitoyable.. Après dans l'ensemble je l'ai trouvé sympa (la première scène avec Smaug est très bien !) et puis les combats étaient plutôt.....bon !

Alors, j'avais quelques questions aux vétérans de Tolkien, moi j'ai lu quand j'avais 12 ans le Seigneur des Anneaux et le Hobbit, le Silmarillion un an après et les Enfants de Hurin l'année dernière. Mais dans aucun de ces livres il n'y a de mangeurs de terre non ? Est-ce que ça existe ces bestioles ?

Citation :

Mais dans aucun de ces livres il n'y a de mangeurs de terre non ? Est-ce que ça existe ces bestioles ?

Non, une invention de PJ. (et à la bataille des 5 armées, il n'est censé y avoir que gobelins, wargs et chauve-souris, mais pas de catapultes ni espèces de trolls ni uruk-haïs...

Autre petit défaut... D'où sorte les boucs (de nul part) quand Thorin, Dwalin, Fili et Kili vont défier Azog ?! Ben de nul part...il y a pleins de détails étranges comme ça... La séparation à la fin est très rapide, et on ne voit même pas le couronnement de Daìn..Un grand dommage qu'à Dol Guldur il n'y ai pas eut une grande bataille avec l'armée d'elfes...

Bah je trouve que l'ensemble de la mise en scène de la fin du film les rend anonyme justement, c'est vrai que Thorïn se fait Azog, c'est pas rien, et Kili ce bat courageusement contre Bolg, mais le fait qu'il n'y ai rien derrière, qu'on nous dise rapidement qu'ils vont être enterré, sans qu'on le voit en vidéo, qu'on nous montre pas l'avenir de la Montagne Solitaire, et le fait qu'ils aient été tués de manière isolé sur Ravenhill, donne l'impression qu'en fait tout le monde sans fout. On voit rapidement la compagnie s'agenouiller, et les gens de Lac-Ville sonnent du cor, mais ça pourrait tout autant être pour saluer leurs propres morts. Du coup tout ça dans l'ensemble je trouve que ça n'accentue pas assez le fait que c'est quand même le Roi des Nains et ses héritiers qui meurt. L'absence du couronnement de Daïn, appuie encore cette sensation, on a l'impression que tout le monde ce moque pas mal de la mort de Thorïn et de l'avenir de la Montagne, alors que PJ à quand même tourné sont film essentiellement sur Thorïn malgré le titre "le Hobbit". C'est bizarre en fait c'est pour ça que ça ma déçus.

Ca je ne dit pas le contraire, la scène est effectivement sympa, mais je me dit que vue sa duré, elle aurait bien put être mise à la fin du 2 et que le 3 commence avec le naufrage des rescapés de Lacville, parce que avec leur coupure ont s'attend à un truc long et violent et en fait c'est bien mais c'est court. Ils auraient put diminuer la durée de la bagarre des nains contre Smaug dans le 2, placer cette scène de l'attaque de Lacville à la fin, et les minutes récupéré comme ça aurait put servir à expliquer l'avenir de la Montagne et de Dale dans le 3. Bon on ne refait pas un film, et ce commentaire c'était au cas ou si tu répondais par rapport à ce que j'en avais pensé dans ma "critique" ^^

Halbaron a écrit:

le fait qu'il n'y ai rien derrière, qu'on nous dise rapidement qu'ils vont être enterré, sans qu'on le voit en vidéo, qu'on nous montre pas l'avenir de la Montagne Solitaire

là par contre, je suis d'accord avec toi: ça manque d'inhumation tout ça... et puisqu'un élément central du film est quand même l'avidité des nains, et l'arkhenstone, la moindre des choses serait de montrer l'arkenstone déposée en hommage sur la tombe de Thorin et de montrer que Dain pied de fer gouverne désormais la montagne (et l'avidité l'atteint elle lui aussi?). On a pas la résolution du conflit pour le trésor.

Citation :

elle aurait bien put être mise à la fin du 2

ça, c'est du marketting pour le suspens: dans le 2, smaug est redouté, il semble être le danger principal, le nécromancien et azog passent presque en second plan. Faire mourir smaug à la fin du 2 et des gens considéreraient que c'est la fin de l'histoire, ne comprendraient pas pourquoi il y a un 3e volet...

nitrom a écrit:

Citation :
   elle aurait bien put être mise à la fin du 2

ça, c'est du marketting pour le suspens: dans le 2, smaug est redouté, il semble être le danger principal, le nécromancien et azog passent presque en second plan. Faire mourir smaug à la fin du 2 et des gens considéreraient que c'est la fin de l'histoire, ne comprendraient pas pourquoi il y a un 3e volet...

Effectivement j'avais pas pensé au côté marketing, les "non initié" n'aurais pas compris pourquoi il y a une suite à cette histoire. Bon de ce point de vue là je m'incline

par exemple le troll qui s'assomme contre un mur pour le détruire

sinon pour moi aussi la fin était trop peu travaillé quand j'y repense, aucune conclusion, on ne sait absolument pas ce que devient érébor (sauf pour ceux qui se rappellent cette très brève scène du SDA ou Balin, je crois, en parle a frodon)ou la ville de dale et les elfes. De plus, dans le livre, Thorin meurt dans la forteresse et pas au combat. Mais bon on n'est plus à ça près  

Saruman à Galadriel : vous avez réussi à bannir Sauron !

Non mais non mais non mais non mais non mais ...
Galadriel contre les 9 ET Sauron et ... elle les bannit tous ??????? oO on est dans du grand foutage de gueule !

Dain...ben finalement déçu : il arrive sur un cochon, ressemble plus à un nain fantique de warhammer que l'image que je m'en faisais, et son courronement : ah ben on s'en tamponne les nouilles avec une pelle !
Le personnage (dont j'ai oublié le nom) qui est le bras droit du maître de Lacville, retirer sa présence aurait fait gagner du temps et aurait permis de mettre des scénes bien plus importantes et meilleures
Des orcs disciplinés...j'ai jamais vu et on reverra jamais je pense, et le passage avec Azog et ses signaux pour ses armées m'a fait mourir de rire parce que je n'avais que les scènes de Kaamelott et la signalitique en tête xD
Des nains montés sur des chévres...on s'est pas d'où ils les sortent et surtout : qu'est-ce que ça fout là ???
Tauriel qui était vraiment chiante du début à la fin
On te sert Angmar et Gundabad juste parce qu'on connait les noms
Pas de loups (ou wargs) donc il manque carrément 1 armée sur les 5
Pas d'araignées
Beorn c'est histoire de dire "coucou je suis dans le film au fait !"
On apprend quand même grâce à ce film que : les elfes sont des ninja et les orcs respirent sous l'eau
Ah oui, et que les voyages en Terre du Milieu c'est mieux que le TGV : Gundabad-Erebor ligne directe
Les mangeurs de terre sont strictement inutiles...on peut se demander pourquoi les orcs leur font pas creuser des tunnels jusque sous le mont solitaire pour l'envahir du coup (il a du regarder Star Wars avant d'avoir l'idée de la scéne)
Et...Galadriel qui bannit Sauron et les 9 quoiiii !!!!! Seul Glorfindel peut se mesurer face aux 9 en même temps et là en plus tu as Sauron, un Maiar, un Maiar d'Aule, autant dire un Dieu pour nous...et une elfe qui reste qu'une elfe l'expulse comme ça...Et Elrond et Galadriel la sentent pas venir la trahison de Saruman au fait ? "je m'occupe de Sauron seul" alors qu'Elrond vient de dire qu'il faut le poursuivre -_-
Ah oui tant qu'on y est : on a l'impression qu'Elrond apprend comment détruire Sauron auprès de Saruman alors que je rappelle que dans le SdA on le voit guider Isildur pour détruire l'Anneau, et encore un retournement de veste !
Et du coup, pourquoi ils se sont fait chier à envoyer un hobbit au Mordor pour détruire l'Anneau ? autant envoyer Galadriel et bannir Sauron et ses armées, c'est tellement plus simple !

Quand j'ai vu le titre la bataille des cinq armée je m'attendais à une grande bataille alors qu'on voit plutôt des héros fracasser des orques. On voit mieux l'escarmouche sur le mont où est Azog que la véritable bataille devant Erebor qui pour moi aurai mérité beaucoup plus d'attention.

Puis c'est pauvres villageois qui ne sont qu'une centaine à tout casser tiennent tête a des ennemis qui se rapprochent plus de huruk-hai que des orques.

Bon sans parler de Legolas l'imortel et dompteur des lois de la physique (Je pense que c'est la scène qui m'a le plus déplu dans tout le film sincèrement .

J'aurai aimer un petit affrontement entre nains, Humains et Elfes j'aurai trouver ça cool

Je suis aussi assez déçus par le fait que Smaug meurt au bout de 5min, c'est vrai quoi à la fin du deux on n’attendais a quelque chose d'encore plus magnifique et puis paf il meurt par une flèche noir tirée depuis l'épaule d'un enfant (j'aurai pas aimer voir sa joue après) même pas d'arcquelance

Citation :

Je suis aussi assez déçus par le fait que Smaug meurt au bout de 5min, c'est vrai quoi à la fin du deux on n’attendais a quelque chose d'encore plus magnifique et puis paf il meurt par une flèche noir tirée depuis l'épaule d'un enfant (j'aurai pas aimer voir sa joue après) même pas d'arcquelance

Alors pour le coup, ça respecte le livre en parti. Barde tue Smaug avec une flèche qui lui vient de Girion qui s'appee dans le livre "une flèche noire" et Smaug est tué avec un arc, sachant que ce passage doit faire 1 page max dans le livre (le maître de lacville saute bien dans une barque remplie d'or !)

Citation :

J'aurai aimer un petit affrontement entre nains, Humains et Elfes j'aurai trouver ça cool

Un véritable massacre dans tous les sens du termes, beau visuellement ça aurai été, scénaristiquement pourri, mais surtout pourrissant Tolkien ce serai (Yoda )

Citation :

Puis c'est pauvres villageois qui ne sont qu'une centaine à tout casser tiennent tête a des ennemis qui se rapprochent plus de huruk-hai que des orques.

Des Uruks* mais sinon on est totalement d'accord sur ce point.

Citation :

On voit mieux l'escarmouche sur le mont où est Azog que la véritable bataille devant Erebor qui pour moi aurai mérité beaucoup plus d'attention

Totalement d'accord. En plus, Peter Jackson s'est planté, ce sont les généraux elfiques qui étaient à Ravenhill, pas les orques...

Lamenoire on est parfaitement d'accord il manque une armée (je n'appelle pas 20 gobelins une armée).