Les Havres Gris

bn voila,je voulais savoir si,une fois que les elfes,gandalf et tout le reste partent vers une autre terre a partir des havres gris,ils deviennent immortels?Car franchement je croyais ca depuis le debut mais bon maintenant j'ai des doutes


merci de m'eclaircir

A tu les livres ? A la fin du dernier tome, il y a toutes les dates importantes, qui vont jusqu'à la mort d'Arwen...

j'ai les livres mais je me souviens plus de rien

Les havres gris sont une sorte de métaphore de la mort, mais ce n'est pas la mort.
C'est un lieu idéal ou les elfes peuvent jouirent de leur immortalité car rien ne les atteins plus. Ce lieu rend immortel également (on sait que Frodon y part, notamment pour ne plus souffrir).

Quand à Gandalf, c'est un demi-dieu: un maiar, comme Saroumane et Radagast. En version humaine, il est mortel, mais une fois là bas, il retrouve sa condition divine.

"Les havres gris sont une sorte de métaphore de la mort, mais ce n'est pas la mort.C'est un lieu idéal "
C' est pas plutos Valinor ( un doute sur l' ortho ) que les Havres ?

Oui, mais la symbolique c'est la passage des Havres à Valinor. Donc on peut dire que les havres c'est la mort et que Valinor c'est le paradis (en simplifiant beaucoup^^).

Cirdan serait en quelque sorte Charon, le passeur.

Bizarre bizarre car les nains ne sont pas immortels et gimli le devient..enfin voila..pour frodon et gandalf ils ont ete envoyés en mission donc ca me parait normale mais bon

Gimli devient immortel, de même que Frodon et Sam, en allant à Valinor, terre sacrée à mi chemin du ciel.

Non, Saroumane et Radagats ne sont pas des Maïar et aucune des magiciens non nommés la été, seul Gandalf l'est c'est pour ça qu'il revient à la vie après avoir vaincut le Balrog plus puissant que tous les autres...
Sinon rien ne nous précise que Legolas et Gimli ont atteint Valinor car il est clairement expliqué que la route de Valinor est introuvable pour ceux que les Valar ne veulent acueillirent sur leur terre...

Sinon, Frodon est bien devenu immortel je crois. Gandalf l'était déjà.

Citation :

Non, Saroumane et Radagats ne sont pas des Maïar et aucune des magiciens non nommés la été,

Si, ils sont tous des maiars envoyés par Eru pour "surveiller" le monde. Seulement, Radagast se consacre trop à la nature, Saroumane veut devenir un nouveau Sauron et jalouse Gandalf (qui est le seul à garder en vue sa mission) et les 2 autres (un rouge et un ble) disparaissent, tués par Sauron ou Saroumane (cf: le livre des comptes perdus).

Radagast meurt?

non Radagast ne meurent pas mais il ne joue pas un rôle très important dans la guerre de l'anneau. Il prévient juste les animaux qui lui sont amis de faire des partrouille et d'espionner à la fois Sauron et Saroumane sous l'ordre de Gandalf. Il participe également aux guerres contre le nécromencien.

Je ne pense pas qu'ils deviennent immortels car dans le silmarillion (plus exactement le recit de la chute de numenor), l'envoyé des valars dit aux numenoréens qui voulaient devenir immortel qu'en allant à Valinor que se rendre là bas ne les rendraient pas immortels et au contraire les feraient mourir plus vite car je cite(à peu près) "vous serez comme des insectes (pas sur de cette metaphore) pris dans une lumiere trop forte".
De plus, à la fin de ce même recit, il est dit que les humains prit dans la tempète trouve parfois la "voie droite" et peuvent contempler la blanche montagne avant de mourir

Citation :

non Radagast ne meurent pas

Radagast, comme Saroumane et Gandalf, est un maiar. Comme dit dans le livre des contes perdus, ils arrivent ( ils sont 5 à l'origine) en tant que vieillard (mais avec une force et une volonté Sur-humaine) et ne sont limités dans leurs pouvoirs que par leur apparence d'homme (contrairement au Balrog ou à Sauron par exemple).

Citation :

Je ne pense pas qu'ils deviennent immortels

Les havres gris sont un port sur la terre du milieu, port quoi mène à Valinor. Et c'est Valinor qui rend immortel, étant une sorte d'Eden ou Gandalf et certains elfes partent à la fin de la guerre de l'anneau. Cet Eden n'est pas accessible à tous car après seuls Frodon, Sam (en tant que porteurs de l'anneau tous les deux) Legolas et Gimli y vont.

En outre, c'est une symbolique à la fois de la mort et de la vie éternelle (dans un "paradis"). à laquelle tout le monde n'a pas droit:

Citation :

"vous serez comme des insectes (pas sur de cette metaphore) pris dans une lumiere trop forte".

Et surtout ceux qui veulent y arriver par la force

Par ailleurs, les havres gris, en anglais ça se dit Grey Havens...havens ça ressemble bien à Heaven (paradis) quand même nan?

Et puis Cirdan c'est un peu Charon, le passeur^^